Horacio Rodríguez Larreta: "Jorge Macri vernietigde het team dat de stad transformeerde."

-Wat is uw beoordeling van de campagne, twee maanden nadat u uw kandidatuur voor het parlement lanceerde?

-Ik maak me net zo'n zorgen over hoe slecht het met de stad is. Hoe meer ik wandel, hoe meer ik ontdek, hoe meer ik luister en hoe vaker ik buren tegenkom. En ik bevestig nogmaals de..., ik ga woorden gebruiken die de buren gebruiken, de decadentie, de verwaarlozing, de verwaarlozing en het vuil dat er is. Ik hoor het overal en altijd. Daarom heb ik hoge verwachtingen van deze verkiezingen, want veel mensen zeggen tegen mij: "De stad was beter af geweest met jou."

- Was uw eerste beoordeling van het bestuur van Jorge Macri hetzelfde als het huidige? Of was het aan het veranderen?

-Ik bevestigde het, ik verdiepte het. Vandaag (gisteren) las ik dat er iemand is overleden in Parque Chacabuco, nadat er was ingebroken om hem te beroven. Ik was de week ervoor nog in een bar geweest om wat te drinken met wat buren. Ze vertelden mij dat ze doodsbang waren voor de onzekerheid. Dat gaat in op de details van een van de problemen die de stad kent. Maar in grote lijnen is de diagnose hetzelfde. De stad is slecht, punt uit.

- Is er sinds uw vertrek eind 2023 op geen enkel vlak verbetering opgetreden in het management?

- Nou ja, zoals ik zeg...wat gebeurd is, is gebeurd. Niemand gaat zomaar met een bijl het Olympisch Dorp omverwerpen, weet je wel? Of hij plaatst een bom in Chinatown. Deze zaken zijn er nog steeds en leveren een grote bijdrage aan de stad. Het maakt niet uit hoezeer de transformatie wordt vertraagd: wat gebeurd is, is gebeurd. Dat geeft mij enorm veel voldoening. Ik was laatst in de wijk Rodrigo Bueno. Mensen leven daar beter sinds de veranderingen. Er is geen weg terug.

-Hij gaf het voorbeeld van de bijl en het millennium, hij sprak over de kettingzaag in de stad. Bestaat er een risico dat deze methode wordt toegepast als La Libertad Avanza wint?

-Noem het maar zoals je wilt. Mag ik een kettingzaag gebruiken in de stad? Kijk, ik geloof niet in dat soort algemene titels. In de Stad maakten we het grootste bouwplan uit de geschiedenis. En de schuld daalde. Wat betekent dat? Dat we hebben bespaard, dat we dat sober hebben gedaan en goed op de handvaten hebben gelet. In plaats van de bijl, de kettingzaag of de soberheid, zijn er dingen die je kunt zien, die ik heb gedaan. Ze worden in aanbouw gezien, dáár ligt de bezuiniging. Waar kunnen we besparen? Hoeveel geld? Waar geven we het uit? Welke projecten doen wij? Dat is regeren. Het is geen slogan, het zijn titels.

-Kan een overwinning voor het peronisme onder Leandro Santoro of voor de liberalen onder Manuel Adorni deze veranderingen in gevaar brengen?

-De stad gaat al achteruit. Het is niet zo dat er een risico is dat het binnen twee jaar verslechtert. Tegenwoordig is er een managementsysteem dat de stad verslechtert en steeds meer lijkt op de praktijken in de voorsteden. Als je hoort dat iemand zegt dat hij in een bus heeft ingebroken en alle passagiers heeft beroofd... Dat heb ik nog nooit in de stad gezien. Er is dus geen risico dat het verslechtert. De realiteit is dat de situatie al verslechtert, en dat deze situatie nog erger kan worden. Vergeleken met Conurbano hebben we in de stad een betere kwaliteit van dienstverlening bereikt op het gebied van gezondheidszorg, veiligheid en onderwijs. Dit alles is onderdeel van de achteruitgang die plaatsvindt.

-Is er een kans dat PRO de stad in 2027 verliest?

-Deze regering loopt het risico om van wie dan ook te verliezen, omdat ze slecht bestuurt. Alle wegen leiden naar Rome. Het risico is vandaag en in 2027.

-Heb je tijdens de aanloop naar de campagne bruggen gebouwd met de PRO? Of was er nooit een kans om tot een akkoord te komen?

-Jorge Macri trad aan en voerde campagne. Hij beloofde door te gaan met wat ik deed en hij promootte mij alsof ik de beste ter wereld was. Hij won en kort daarna zei hij dat hij een crisis zou aanrichten in wat wij in de stad deden. En het bracht hem in een crisis. Hij was degene die besloot het te verbreken. Jorge gaf het team dat de stad transformeerde een boost. En het resultaat mag er zijn. Onverklaarbaar. En daardoor loopt het stadsbestuur het risico de verkiezingen te verliezen.

-Waarom was er tot twee jaar geleden geen consensus met de partijen die deel uitmaakten van de regeringspartij in Buenos Aires?

-Alle partijen die de kandidatuur van Jorge Macri steunden, zijn vandaag de dag niet meer actief. En dat komt omdat de stad slecht is. Laten we niet naar een andere oplossing zoeken.

- Jij was degene die besloot om Jorge Macri in 2021 in jouw regering te brengen. Of Mauricio Macri?

-Ten eerste heb ik er spijt van. Ik heb een fout gemaakt. Ik heb het al duidelijk gezegd. Ik bied mijn excuses aan, want ik heb hem benoemd tot minister in de stad omdat hij ervaring had als burgemeester in Vicente López. Maar wat uiteindelijk telt, is hoe de mensen in Buenos Aires leven. En vandaag de dag leven ze nog slechter.

-Heb je het meegenomen omdat je het als opvolging zag?

-Toen ik het meebracht, niet. Ik heb hem als minister meegenomen. Hij nam toen stelling, liet zijn wil blijken en uitte die. Het is niet zo dat ik hem heb meegenomen met de afspraak dat hij zich kandidaat zou stellen.

-Was het oneerlijk om midden in het debat te zeggen dat u opnieuw regeringsleider wilde worden?

-Waarom oprechticide? Waarom geen oprechtheid? Direct. De dame die mij net begroette en zei "kom terug", waar wil ze dat ik naartoe ga? Hoofd van de regering zijn. En als ik de wil heb om dat weer te zijn, waarom zou ik dan niet eerlijk zijn tegenover de mensen en dat zeggen?

-Er zijn mensen die vinden dat het niet op zijn plaats is om dat nu te zeggen, omdat er binnenkort parlementsverkiezingen zijn.

-Het zijn uiteraard parlementsverkiezingen. Het is een uitdaging die voor mij als wetgever ligt. Ik denk dat we op dat vlak tijd kunnen winnen. Om de werkzaamheden voor de verhoging van de Sarmiento, een essentieel project voor de stad, uit te voeren, is een wet nodig. Om grond te verkrijgen en te financieren is een wet nodig. Als ik aan die wetten kan werken, winnen we tijd. Op dat werk kunnen we twee jaar, of in ieder geval één jaar, besparen.

-Als u competitieve verkiezingen organiseert en u in een goede positie verkeert, bent u dan bereid om in de toekomst een partnerschap aan te gaan met groepen als de PRO?

-Vandaag doen we mee aan een wedstrijd. Ik geloof dat ik altijd de wens tot dialoog heb uitgesproken. Maar vandaag geef ik prioriteit aan het team dat we hebben. Mensen met managementervaring, zoals Guadalupe Tagliaferri, Emmanuel Ferrario en Jorge Telerman. Ik ga mij meer richten op het team dat de stad heeft getransformeerd en prioriteit geven. En dat Jorge Macri het met dynamiet heeft aangestoken.

Heb je, afgezien van het feit dat je altijd kritisch bent op Milei's gedrag, overeenkomsten met La Libertad Avanza?

-Nee, want daar praten ze niet over de Stad, en dat is waar het mij om gaat. Ze besluiten een nationaal debat te voeren. Adorni is Milei, zeggen ze. Als het op keuzes aankomt, hechten de inwoners van Buenos Aires veel waarde aan hun stad. Maar ze praten niet over de stad. Ze hebben niets concreets gezegd of gedaan, ze hebben geen projecten gepresenteerd.

-De PRO-partij beschuldigt hem ervan de stemmen te hebben verdeeld en zo een mogelijke overwinning van Santoro te hebben bevorderd. Wat zegt u tegen degenen die dit probleem aankaarten?

-Laat ze maar werken. Wij werken en besturen goed, er is geen enkel risico. Het enige dat hier veranderd is, is dat ze niet werken.

-Uw kandidatuur is dus niet gunstig voor de Peronistische lijst?

-Het enige waar alle andere partijen baat bij hebben is slecht management. Toen wij aan de macht waren, gebeurde dat allemaal niet. Een ander jaar had je mij deze vraag niet gesteld. Ze zaten allemaal in de regering. Iedereen steunde ons. Waarom steunen ze ons nu niet nog meer? Zij willen dit beleid niet steunen. De redenatie is zo voor de hand liggend... Ik snap waarom ze het proberen te omzeilen, maar ze voeren campagne door het werk te prijzen dat ik heb gedaan met het team dat door Jorge met dynamiet werd bestookt.

-Ramiro Marra vertelt over "cracks" die op straat slapen. Is de situatie verslechterd sinds u de regering in Buenos Aires verliet?

-De armoede en de harde cijfers zijn hetzelfde als toen ik vertrok. Later hoorde ik dat de gouverneur en de provinciale politie hen hierheen hadden gestuurd. Hij was dezelfde gouverneur als toen ik er was. Wat is er veranderd? Dat de staat minder aanwezig is. Vroeger belde je 108 en was de hulpdienst er binnen tien minuten. Dat is allemaal verslechterd. Dat viel allemaal uit elkaar.

-Wat denkt u dat er op nationaal niveau is gebeurd met het 'Clean Record'-probleem in het Congres?

-Ik denk dat er een grote kans is gemist voor een wet die heel belangrijk is voor Argentinië.

-Waarom stemden twee senatoren plotseling tegen iets waarvan iedereen dacht dat ze er niet voor zouden stemmen?

-Dat weet ik niet. Ik lees allerlei politieke speculaties in de kranten, maar de realiteit is dat er geen wet is.

-Het project werd gepromoot door Silvia Lospennato, die nu zijn rivaal is bij deze parlementsverkiezingen.

-Ze kwam via mijn lijst binnen als kandidaat voor de Provincie. Hij vertelde vol lof over mij en mijn management, ik weet niet wat er gebeurd is. In de stad proberen we ook het Clean Record goedgekeurd te krijgen, maar er is een groot verschil: er zijn 40 stemmen nodig, oftewel tweederde van de stemmen.

-Formeel heeft hij de PRO nooit verlaten. Bestaat er een kans dat hij er nog eens bij betrokken raakt, of is dit een tijdperk dat al lang voorbij is?

-Ik ben een van de oprichters van PRO en ik geloof nog steeds in de oprichtingswaarden van de partij. Eén daarvan, heel belangrijk, is management, methode, planning en toewijding aan het werk. Daar klamp ik mij nog steeds aan vast. Zij zijn degenen die van die waarden zijn weggelopen. Het is het stadsbestuur. Dit is Jorge Macri. Ik ben geen centimeter afgeweken van de constitutieve waarden van de PRO.